# Liten kull... Author: Sniffit Upptäckte att det fanns en ensam naken liten krake liggandes i ett av husen imorse. Letade igenom buren men hittade inte några andra. Är det vanligt med så små kullar eller är det helt enkelt så att några blivit uppätna i samband med födseln och kan det ge problem med att honan inte blir diad tillräckligt? ## Comment 1 Author: Neoos Det händer ibland att det bara blir en unge, det kan hända att honan får svårt att producera mjölk till ungen isåfall. Håll koll om ungen diat eller inte (om den fått någon mjölk i sig kan du se vitt i dens mage). ## Comment 2 Author: Emelie-tex Ibland får de bara 1-2 st, tyvärr händer det då och då när det bara är 1 bebis att mamman inte kommer igång med mjölken och bebisen svälter då. ## Comment 3 Author: southdakota Jag fick en kull med bara två ungar, varav en överlevde, lyckligtvis fick hon i gång mjölkproduktionen ändå så att den lilla överlevde. :) ## Comment 4 Author: tjoffsa det är väldigt ovanligt att de bara får 1 unge. ## Comment 5 Author: tjoffsa satt de i avelspar eller? ## Comment 6 Author: Sniffit #1 & 2: Går det att stödmata på något smidigt sätt om det är så att den inte får di? #5 Inte bekant med termen? ## Comment 7 Author: [Borttaget] Njah, förstföderskor verkar få 1 unge lite då och då, ovanligt vill jag itne kalla det. Avelspar betyder att hona och hane bor ihop permanent, annars heter det handparning om de träffas och paras sen återgår till sina vanliga flockar. ## Comment 8 Author: Sniffit #7 ah, då är jag med på banan. Det är ett avelspar.. Eller tja, en flock som producerar ungar lite då och då. Dock första för denna hona. ## Comment 9 Author: Emelie-tex \# 8, får jag fråga vad du menar med det? Går en hane ihop med flera honor hela tiden eller? ## Comment 10 Author: Sniffit #9 2 hanar och 2 honor. Ganska intressant att studera ur ett  flockperspektiv faktiskt. ## Comment 11 Author: tjoffsa hur gammal e honan då? ## Comment 12 Author: Emelie-tex \# 10 det är att leka med djurens liv. Inte okey enligt mig Hur gamla är gerbilerna och hur många kullar har honorna haft? ## Comment 13 Author: Sniffit Honorna är 6 eller 7 månader och har en kull var, eller födsel kanske man skall kalla det med tanke på att den sista ungen var helt ensam. #12: det handlar inte om att leka med djuren utan om att lära sig förstå dem med så lite påverkan som möjligt. Ju längre gerbilerna lever hos mig destu mer naturlig omgivning får de iom att jag lär mig av dem. Genom att studera vad som fungerar och hur de utnyttjar sin omgivning kan man lära sig otroligt mycket mer än vad wikipedia eller valfri gerbilsajt har att erbjuda. Gerbiler är inte så kraftigt domesticerade som t.ex. råttor eller möss är. Det gör att man genom att ge gerbilerna en så naturlig miljö som möjligt kan lära sig hur djuren fungerar för att förbättra deras tillvaro. ## Comment 14 Author: tjoffsa de andra kan ha ätit upp ungarna säkerligen..Tycker att du ts kan läsa igenom lite om avel innan du låter honor få ungar hejvilt. De 5 kullar jag haft har ingen fötts ensam. De lägsta antalet har varit 3st. ## Comment 15 Author: Sniffit De är fullt möjligt. Men det är sådant som sker, det var därför jag frågade här om ensam kullar var möjliga. ## Comment 16 Author: tjoffsa Men i naturen är det bara 1 alfahane och hona som får ungar i flocken så helt naturliga lever de inte idag tyvär. ## Comment 17 Author: Emelie-tex \# 13 gerbiler är nog domestikerade att vi inte bör hålla dem så. Ska du ha dem så ska du ju även erbjuda dem samma yta som i frihet. Jag tippar på att de andra har dödat ungarna. Och det är inte hällsosamt att låta honorna gå med hanarna och få kull efter kull ## Comment 18 Author: tjoffsa en länk ni kan läsa http://www.gerbilforeningen.se/pages/artfaktagerbil.html står även kullstorlek från 2-9 men vanligast 4-6st ## Comment 19 Author: Sniffit #16: Om jag skall vara helt ärlig så är det så vitt jag vet bara en hane som parar sig med honorna. #17: Fullt möjligt att de andra har dödat ungarna. I så fall en intressant utveckling från första kullen då samtliga individer hjälptes åt att hålla efter ungarna. Kan kanske ha att göra med en begränsning av flocken att göra. Eller att det var fel hona som födde. ## Comment 20 Author: Anna-Helga Den dominanta hanen kommer döda den andra hanen. Men du kanske tycker det är intressant också? ![Förvånad](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 21 Author: [Borttaget] Det må jag då säga... ![Obestämd](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") För det första - jo, gerbiler är rätt hårt domesticerade. För det andra, du tvingar ihop en flock och håller dem i bur, förhindrar hur många naturliga beteenden där som helst. Exakt vad studerar du egentligen? Hur fort det går innan dom dödar varandra? Vart har du fått denna vansinniga idé ifrån? Vad är det du försöker förstå som måste ses med egna ögon och andras erfarenheter inte duger till? Ytterst oansvarsfullt och grymt elakt emot djuren! ## Comment 22 Author: [Borttaget] eller ska jag kanske säga foderdjuren? Isåfall blir jag inte förvånad.. ## Comment 23 Author: Sniffit #21: Ja gerbiler är domesticerade, men inte i samma grad som möss/råttor. Studera är nog fel ord, det handlar om att förstå djuren. Hur fort det går innan de dödar varandra? Jag tycker att det är intressant att jag inte upplevt något beteende som ens avlägset liknar det. Tycker inte du? Hade jag lärt mig hur gerbiler agerar i rang konflikter om jag gjort allt för att ta bort dylika faktorer? De vuxna honor och hanarna är inte foderdjer, inte heller utvalda ungar. Andra kommer att avlivas och ges som foder till illrarna. ## Comment 24 Author: Emelie-tex \# 23 allt från att du hittar en gerbil imorgon bitti med utslitna tarmar/sönderbiten men levande/småsår eller vad som helst till att det kan fungera i flera mån till. Det du gör är djurplågeri för det är nämligen ett planerat hetsande av djur som kommer leda till att minst 1 dör. ## Comment 25 Author: Sniffit #24: Det var en retorisk fråga. Mina hanar sover ihop, äter ihop och boxas sprecis som vilka gerbiler som helst. Det enda som är att när en av honorna är i brunst så ser alfan till att icke alfan ej parar sig. Detta genom att jaga iväg honom eller om han är envis sätta honom på plats för att när det blir sovdags krypa ihop och sova tillsammans. För att låte flocken leva så normalt som möjligt kommer jag att plocka bort alla ungar så när som på en eller två när det når lämplig mognad. Att kalla det djurplågeri och planerat hetsande känns för mig väldigt främmande och ogrundat då jag skulle sära på djuren om de skulle visa tecken på att stöta bort varandra. Att djur gnabbas och slåss med varandra för att avgöra rang och bibehålla dominansen i en flock är inte gerbiler förbehållet. Det finns inom i stort sätt alla arter på ett eller annat sätt. ## Comment 26 Author: [Borttaget] Jag tvivlar inte på att du har en fungerande flock - just nu. Det tror jag säkerligen. Dock är din flock en tickande bomb som riskerar att smälla av när som helst, och då har du förmodligen inte en enda gerbil kvar i livet efteråt om du inte är där och stoppar när det händer. Jag har själv sett gerbiler döda varandra, och jag har sett instabila flockar. Jag har även bevittnat experiment som liknar ditt som gick totalt åt skogen. ## Comment 27 Author: Anna-Helga Jag har sett gerbiler som bitit kroppsdelar av varann. Men du kanske har helt unika djur som bara funkar klockrent tillsammans... Så bra. ## Comment 28 Author: Sniffit #28: Kan säga att flocken nu blivit uppdelad. Icke alfa-honan började uppvisa tecken på dominans efter sin senaste brunst samtidigt som alfa-honan gav sig på henne även då hon gått ur brunst. Detta ledde till oro bland hanarna, som visserligen inte slogs men gnagde på varandra i samband med "grooming" och alfa-hanen slutade grooma ungarna. Redan en timme efter att vi särat på dem så groomade han dem igen. ## Comment 29 Author: Anna-Helga Bra beslut! ![Glad](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 30 Author: [Borttaget] Mycket klokt beslut av dig! Föga förvånande att detta inträffade dock, tur att du såg signalerna i tid. ## Comment 31 Author: Sniffit #30: Självklart särade jag på dem. Oavsett vad som sagts om mig i denna tråd och vad folk tänkt är verken jag eller min sambo djurplågare. Vi observerar samtliga djur här hemma noga, detta gör att man ser uppträdanden som avviker från normen och jobbar därför för att korrigera detta. För även om en del av ungarna troligen går till foder så älskar vi våra gerbiler och bryr oss om dem, de är inga experiment eller avelsmaskiner. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Jag ber om ursäkt om du känner dig trampad på, men framtills nu så har tråden varit mer än aningen oroväckande, beskt men sant. Men det glädjer mig att se att farhågorna var felaktiga. Å andra sidan, hade du inte sett dessa tecken i tid kunde de ha tagit en händelse med förskräckelse, och det är omöjligt att veta såhär över nätet hur bra koll du har på dina djur. Av samma anledning så får du försöka att inte ta det allt för personligt, eftersom vi bara kan döma utefter tråden, inget mera. ## Comment 33 Author: Sniffit #32: ledsen för det sena svaret. Jag känner mig inte alls trampad på, jag förstår helt och fullt eran oro och även att inget jag sa kunde få er att ändra uppfattning (mer än det jag sa i form av att dela på dem). Ingen av er har varit här och ingen av er har sätt hur vi sköter djuren. Har vi samma folosofi/sätt att se på djurhållning och så? Förmodligen inte. Dock är jag glad att vi (förhoppningsvis) förstår att vi alla eftersträvar en så god djurhållning och friska djur som möjligt. För att inte tråden skall dö ut (även om den tjänat sitt syfte) kan jag berätta att jag nyligen inrett buren där den största flocken bor med sand (med badsand och hö iblandat för att binda sanden). Detta tycktes förvirra gerbilerna som aldrig tidigare upplevt en liknande miljö tidigare. Dock så hoppas jag att de inom ett dygn börjat gräva tunnlar och även upptäkt de hjälpmedel jag lämnat i form av begravda papprullar, rötter och andra trästrukturer. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #33 Jo, det kan vara så att vi ha en liknande syn på djur, men som sagt så är det jättesvårt att avgöra över nätet, och sen tillkommer att många små läsr och tar efter och det kan bli fruktansvärt fel, så även om man kan tänka att det förhoppningsvis inte är så illa som man kan tolka så är det ändå viktigt att belysa att om det skulle vara så illa, så är det jättefel och kan gå galet. Jag försöker tänka ur olika vinklar men lyckas ibland ganska dåligt hehe \*s\*. Jag hoppas att ditt sandexperiment fungerar, sand har tyvärr väldigt lätt för att bli ohygienisk och stinka på bara någon dag. ## Comment 35 Author: Anna-Helga De kan lätt få infekterade ögon av dammet, så håll koll... Och det är svårt att göra tunnlar och gångar eftersom det rinner tillbaka hela tiden. Men de kanske vänjer sig... Mvh Anna ## Comment 36 Author: Sniffit Gah! Att ha sand funkar skitbra. Det aktiverar dem som bara den.. Att gräva ned papprör och träskivor som lutas mot grenar m.m. ger de utmärkta förutsättnignar för att gräva i sanden. Speciellt om den är fuktig. MEN gör inte som korkade jag och blanda ut sanden med hö och sen fukta den.. \*suck\* Rutten hö luktade inte gott:S ## Comment 37 Author: Anna-Helga #36 Nä det möglar fort... Och fuktig sand, kan det var hälsosamt att bo i? ![Obestämd](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 38 Author: Sniffit #37: de bor inte i fuktig sand. Den fuktas under en period av några dagar. Trots att bara ytan fuktas så hjälper det till att hålla ihop sanden. Om sanden hölls fuktig skulle det säkert leda till div. nedkylning och sjukdommar och knappast vara hälsosamt för grbilerna. ## Comment 39 Author: Anna-Helga Ett par dagar kan väl räcka för att blir kall och sjuk? ![Obestämd](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 40 Author: Emelie-tex varken sand eller hö är lämpligt för gerbiler att bygga gångar i. Inte minst för att höt kan sticka dem och orsaka skador. Så jag skulle byta till spån och toalettblandning, utmärkt att bygga gångar i och ingen skaderisk. ## Comment 41 Author: Sniffit Sanden fuktas under en period av några dagar. Den hålls inte fuktig över tiden. Det innebär att man fuktar det översta lagret sand. Då temperaturen är ca. 22-25 grader över dygnets alla timmar gör det att fukten i sanden avdunstar relativt kvickt, detta får vissa synnergieffekter vilka inkluderar bland annat att luften inte blir för dammig och torr samt att det kyler ned miljön i deras habitat. ## Comment 42 Author: Anna-Helga Du vill ju inte ha råd så varför kommer du ens in och skriver? Sand är olämpligt... Kram! ## Comment 43 Author: Sniffit #42: Om du kollar tiden på #39, #40 och #41 inser du ganska snabbt att inlägg #41 skrevs samtidigt som de övriga två, därför kunde jag inte ta hänsyn till de inläggen i #41. Ang inlägg #39: sanden är inte blöt i några dagar, den fuktas under några dagar. Läs inte in mer i mina ord än vad som står. #40: De kan sticka sig på höt? Jag är ledsen men vad får du allt ifrån? De kan drunkna i vattenskålen också eller sätta mat i halsen. Men jag har aldrig hört någon argumentera för att man inte skall ge dem vatten/mat. Nu åter till #42: Jag ber inte om råd. Tråden inleddes med en fråga om en kulls storlek. Tråden engerade flera människor på ett negativt sätt, därför fortsatte jag att informera om hur gerbilerna lever. Jag håller inte gerbilerna på samma sätt som ni gör, jag är medveten om det. Men i min värld är en arid och sanding miljö något som inte är gerbilerna helt främmande och jag gör mitt bästa för att ge dem något som är mer naturligt för dem än sågspån och papperspellets.. ## Comment 44 Author: [Borttaget] Att ge hö till dem är helt okej. Den största anledningen till att man inte rekommenderar hö är pga risken för ohyra, närmare bestämt röda hönskvalster som är ett rent och skärt helvete om man får in. Men det är också ganska ovanligt. Hö är utmärkt för att stadga upp gångar och gerbiler brukar gladeligen busa i det och gnaga det i strimlor. En del boar även med det. Ytterligare några äter av det, även om det är sällsynt. Att fukta sanden är jag kluven till, av anledningen att i det vilda lever dom i sandhålor, som naturligtvis är just fuktiga annars skulle allt rasa samman. Men klimatet är också helt annorlunda, de är inte instängda på en trång boyta och de är inte domesticierade. Bakterietillväxten blir helt annan i ett akvarium bland annat, och det kan, med otur tänkas bli hälsofarligt för dem, så jag ogillar tanken helt enkelt. Men å andra sidan; dammigt spån med terpentin i? nej det klingar heller inte bra. Inte hårt bearbetad pappersmassa packat i korvar heller som också dammar. Det är helt enkelt väldigt svårt att ta någon direkt ställning om vad som är bäst eller ej. ## Comment 45 Author: zanrio #44 ville bara säga att min ena gerbil antagligen är ovanlig då..:P Hon äter nämligen hö:D hon älskar det;)