# Hur många här avlivar hemma? Och hur gör ni? Author: Emelie-tex Om du inte klarar av att läsa om avlivning och liknande, läs inte detta inlägg. Tack. Ja anledningen till att jag frågar är INTE för att jag ska gå och testa på en gerbil så ni kan ta det hela med lugn och ro. Okey? Anledningen till att jag frågar är att jag har läst en hel del på internet om gerbiler, råttor och liknande djur. Sen tänkte jag att jag skulle läsa hur man avlivar dem. Då hos vet. Eftersom jag vet att alla har olika så jag tänkte kolla vad folk har för erfarenhet av de olika sätten hos en vet . Då hittade jag massor med trådar. Gamla, lite nyare och så. Där folk skriver att de avlivar hemma. Populäraste sätten verkar vara Nackslag Gasa ihjäl med bilen Kniv Slag mot huvudet Hur gör ni? Varför? Är ni emot att ta bort djuren hemma? Eller är ni för? Jag förstår att vissa kan tycka detta är jobbigt och läsa. Därför satte jag varningen i början. Tycker ni detta är totalt opassande så får någon ta bort inlägget. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag anser att tråden är okej, det är ett högst aktuellt ämne, och ibland kan man ställas inför en mycket svår situation där man mer eller mindre tvunget måste agera snabbt. Dock är det viktigt att hålla koll på vad som är lagligt och inte, där kan det skilja på vad man får göra på ungar respektive vuxna djur även. Tyvärr har jag ingen källa just nu så jag vågar inte uttala mig om vad som är lagligt. Personligen använder jag mig utav nackslag, sedan krossar jag bröstkorgen som en extra gardering. Det är viktigt att man kollar så djuret verkligen dör omgående. ## Comment 2 Author: Gerbilflicka Nackslag anvander jag mig ocksa av. Jag anser att det ar hogst nodvandigt for mig som uppfodare att kunna; jag har varken bil och inte jattenara till vetten heller, sa akuta avlivningar ar det viktigt att jag kan utfora. T.ex. nar min gamla hamster blev akut sjuk mitt i natten och plagades till dods, da var det skont att kunna hjalpa honom vidare. Anledningen ar dels for att det ar nagot jag kan kontrollera - jag vet att mina djur aldrig behover plagas till dods. Sen ar det ocksa battre for djuren, da det gar snabbare an hos vetten och de hinner aldrig fatta vad som hant. Det blir bara ett solrosfro, lite gos och sen himlen pa mindre an 1 minut alltihopa. Gasa ihjal med bilen eller att anvanda kniv eller slag mot huvudet tycker jag inte ar okej. De forsta tva later osakra och plagsamma! Det forstor ju syftet. Sen vill jag ocksa saga att man maste vara 100% saker pa vad man gor innan man ger sig pa nagot liknande som avlivning hemma. Tassy larde mig och jag hade inte gett mig pa det utan henne. Man maste ocksa fraga sig sjalv om man verkligen klarar av det psykiskt. Jag mar sjalv valdigt, valdigt daligt efter att ha avlivat ett djur aven om det kanns som jag gjorde nagot med tanke pa djuren istallet for pa mig sjalv. En sista sak vill jag saga, angaende lagligt eller ej... jag tror det ar lagligt att avliva djur under 100 gram hemma, men jag kan faktiskt inte saga sakert. Daremot sa vet jag med sakerhet att det ar olagligt att utsatta djur for onodigt lidande, och att jag skulle se pa nar mina djur lider till dods vore varre an att snabbt hjalpa dem over till den andra sidan. Alltsa, oavsatt om avlivningen ar olaglig eller ej sa forhindrar den i mitt fall nagot annu mer hemskt och olagligt! Djuren maste komma forst. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 väldigt bra skrivet Emma ## Comment 4 Author: [Borttaget] Jag hörde talas om en gerbiluppfödare(ej reggad) som släpper ut sina i det fria och "låter naturen ha sin gång" som hon beskrev det....jag blev förskräckt! ## Comment 5 Author: [Borttaget] #4 Nej men fy attan så hemskt! ![Förvånad](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")![Skrikandes](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Det är inget annat än rent och skärt djurplågeri. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 nej jag tänkte detsamma![Gråter](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 7 Author: Emelie-tex \# å fy tusan.![Gråter](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 8 Author: sissie Hört att det finns dom som avlivar djur med eter eller kloroform. Jag har inte hamnat i den situationen än att jag behövt akut avliva djur men det kan ju vara bra att veta hur om man bör göra om man skulle hamna i den situationen. ## Comment 9 Author: tjoffsa vad är eter och kloroform? vet att vetrinären vi va hos försäkrade att de inte var det hon använde vid lugnande innan sprutan. men jag vet inte ens vad de är. ## Comment 10 Author: enbartmalin Jag har fått avliva ett antal djur för deras bästa. Det är ALDRIG något man glömmer och det är alltid lika svårt. Beroende på djur och storlek har jag olika sätt att få det gjort på. Yngre djur som pinkisar och upp till max 3 veckor kan kastas HÅRT i ett stengolv. Död infaller direkt om man inte har otur. Hamstrar kan man också göra så med men är den vuxen kräver vanligen mer än ett kast för död och det är fruktansvärt hårt på psyket för dig och plågsamt för djuret, men lider djuret redan är det bättre än en lång bilresa till vet. Jag har inte behövt avliva en vuxen gerbil och det är jag väldigt tacksam för, det hade jag inte klarat av. Tam-möss tar min i svansen och slår dom hårt mot ett bord så dom tuppar av, sen måste man dra i huvud och svans så nacken går av. Jag har hört om många olika sätt, dessa är dom enda jag klarar av och knappt det ens. Skulle aldrig dränka ett djur eller släppa ut i det fria. Usch det var svårt nog att skriva om det. ## Comment 11 Author: Solaika #10 Men usch, jag skulle aldrig kunna kasta dem i golvet.. tänk skräcken på vägen mot golvet ![Gråter](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 12 Author: Emelie-tex #10 Skulle jag ställas inför det valet. Skulle jag nog ta och gasa med bilen istället. Skulle inte klara av nacken (pga dålig kunskap) och kasta i golvet kan jag absolut inte. Visserligen luktar det av bilen. Men då somnar de bara. Eller ärligt. Jag vet inte.. Har aldrig fått gjort det valet. Men så här spontant känns det så. ## Comment 13 Author: [Borttaget] dom somnar inte av bilgaser, dom kvävs till döds via kolmonoxidförgiftning, vilket är fruktansvärt plågsamt. ## Comment 14 Author: Emelie-tex #13 Okey, jag trodde det var som med människor. Att de bara "somnar". Om man skulle bli tvungen att göra något. Inte kan ta sig till vet eller liknande. Vad skall man då göra om man inte har kunskap om nackslag?? Vad lider de minst av lixom. Nu hoppas jag att jag aldrig skall behöva göra något men man vet ju aldrig. Gör de ont på dem med spruta? ## Comment 15 Author: enbartmalin #11 Dom hinner inte tänka. Tro mig. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Kände en för ett tag sedan som avlivade med hjälp av startgas istället för avgaser... hon sa att de bara lugnt somnade in av det. Så det lät som ett snällt sätt. Bra att sånt här kommer upp för disskussion förresten. Att det inte tystas ner utan att vi kan bolla idee´r och få fram bra sätt, för plötsligt står man där och måste ta ett snabbt beslut när ens lille/lilla lider och då kanske inte alltid veterinären är ett alternativ. Har man uppfödning och många , många djur så kan jag tänka mig att det dessutom sorgligt nog blir en stor kostandsfråga att alltid åka till veterinär ## Comment 17 Author: Emelie-tex \# 16 Ja på tal om kostnadsfråga. Vad kostar det att avliva en gerbil? Som en katt (2000kr) eller? ## Comment 18 Author: AutumnWicca #17 det är lite olika från vetrenär men mellan 500-600 kr. ## Comment 19 Author: Emelie-tex #18 okey. tack. ## Comment 20 Author: [Borttaget] En spruta kan mycket väl göra ont på dem, de är ju mycket mindre än vad vi är så sticker blir mycket värre för dem. #16 ursäkta en dum fråga, men vad är startgas? ![Skäms](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") en gerbil kan kosta allt ifrån 500 kr till 1500 kr att avliva vad jag vet, veroende på vart man går, om det är vardag, helg eller kväll etc. ## Comment 21 Author: Emelie-tex Fy tusan. Hittade just en tråd på internet. Tänker inte lägga  ut länken då det finns barn här inne. Men om jag säger så här. Det var INTE normala saker folk skrev. Ett av exemplen var LÄS INTE VIDARE OM DU MÅR DÅLIGT AV EXTREM DJURPLÅGERI!!!!! Lägg gerbilen i en plastpåse, lägg den bakom bilen och backa. Jag mår enormt dåligt efter att ha läst den tråden och mår illa långt in i själen. Vilka idioter det existerar i denna sjuka värld.... ## Comment 22 Author: Zaphix 17: Jag betalade 130 kr sist hos min vet. Till ämnet för tråden.. Jag har aldrig avlivat en gerbil hemma, varit nära att sambon fick göra det, men fixade det inte. Däremot har min kompis jobbat på en djuraffär, där avlivade de djuren som de inte fick sålda eller var sjuka själva. Hon brukade lägga dom i en påse och slå hårt mot väggen flera gånger. Vet inte riktigt vad jag tycker om det sättet.. Föredrar nog att faktiskt veta om de dör på en gång. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #22 de gör dom på en djuraffär här i stan också...stoppar dom i påse och slår mot ett handfat ## Comment 24 Author: Gerbilflicka Pinkisar som ar nyfodda ar det bast att klippa huvudet av med en sax. Jag har tack och lov aldrig behovt gora det men far jag nagon extremt skadad bebis nagon gang sa skulle jag inte tveka. Det ar iaf 100% sakert och gar valdigt fort, men tank pa att det maste vara en nyfodd unge och man kan absolut INTE gora det med aldre ungar!! ## Comment 25 Author: tjoffsa #22 jösses..fy va dåligt!! #24 klippa av huvudet låter inte de minsta trevligt. slå ner på ett stengolv med pinkisar har jag gjort tidigare då jag gick skola och det gick väldigt fort och inget blod. såg inte så obehagligt ut heller. Jag kommer nog aldrig avliva något djur hemma, som tur är har jag en veterinär i kvarteret intill. =) ## Comment 26 Author: Royalz #18 Shit vad dyrt! Här tar dom 100kr för att avliva en hamster, och en hamster är ju mycket större än en gerbil. ## Comment 27 Author: TrisseCRX jag tror aldrig jag har avlivat en gerbil hos vetrinären. Min kusin/er har hjälp mej med det. här är det nackslag tror jag! ## Comment 28 Author: Gerbilflicka #25 Men det ar effektivt och djuren slipper lida... Grejen ar att pinkisar ar mer taliga an man tror. Att frysa dem eller forsoka kvava dem ar inte bara farligt utan plagsamt, att sla dem emot nagot ar farligt och kan bli mycket plagsamt. Det finns ingen garanti for att en pinkie du slangt i backen faktiskt ar dod, den kan vara bara medvetslos eller illa skadad... Pinkies ar otroligt svara att avliva och vara saker pa att man gjort det ratt. Ungefar som att katter kan overleva fall fran en balkong och manniskor som hoppat fallskarm utan att fallskarmen vacklat ut sig kan overleva. ## Comment 29 Author: wolfgirl82 Här tar dom 240:- för avlivning av gerbil Avliva själv skulle jag aldrig klara. Tur man har nära till veterinären o att man får komma på en gång när det gäller just avlivning. Bara ringa och tala om vad det gäller så får man komma med detsamma ## Comment 30 Author: annaforsgren slag mot en nacke, görs det med hammare? Är inte det bästa att bara ta tag i huvudet och vrida snabbt bakåt så nacken går av? Jag har hört talas om kaninuppfödare som slår även vixna kaniner i nacken så de dör. Men var går gränsen på storlek? får man avliva katt hemma? ## Comment 31 Author: enbartmalin #28 Jag har inte provat att klippa dom som du säger så där har jag ingen stånd punkt men skulle aldrig göra det. Däremot har du fel om att kasta dom i marken. Dom dör 99 av 100 om du gör rätt. Oftast så spricker dom eller liknande. Jag har kastat pinkisar många gånger då det ingått i ett jobb så jag vet. ## Comment 32 Author: Gerbilflicka #30 Gerbiler har starka nackkotor, man ska **inte** forsoka bryta nacken av dem med handerna!! Man kan gora det med moss men ater igen... det maste goras pa ratt satt, annars gor man bara illa djuret. Att avliva en katt hemma tycker jag ar helt fel... kanin kan jag inte uttala mig om. ## Comment 33 Author: Brullebro Får jag fråga vad "pinkisar" är ? ## Comment 34 Author: Emelie-tex \# 33 nyfödda gerbiler/råttor/ möss och liknande. Mvh ## Comment 35 Author: Brullebro #34 Det står att dom avlivar pinkisar. Då kan det inte menas med att dom avlivar alla nyfödda ## Comment 36 Author: Gerbilflicka #31 Att kunna saga "99%" var en valdigt exakt siffra. Jag star anda fast vid att man inte ska kasta djur i golvet som ett satt att avliva. ## Comment 37 Author: Emelie-tex #35 nej alltså vi menar endast de som har ett sådant gravt fel att de ändå inte överlever och kommer plågas till döds. Vi tar inte bort friska djur. ## Comment 38 Author: Brullebro #37 Klart jag förstår att man inte tar livet av friska djur. Men vad betyder det med pinkisar ? Man tar ju inte livet av nyfödda. Det måste vara nått fel på dom. Det är det jag undrar. Är "pinkis" ett ord för det som är fel på dom ? ## Comment 39 Author: Emelie-tex \# 38 nej pinkisar är ett ord för nyfödda/nästan nyfödda ungar, exempel gerbilungar.  Och är det fel på dem måste de tas bort. ## Comment 40 Author: Brullebro #39 Jag förstår ändå inte.. ## Comment 41 Author: Emelie-tex \# 40 Nyfödda gerbil bebisar kallas för pinkisar. Ibland när de föds så är det fel på dem, Och man måste avliva dem. Men det gör man bara med de som det är fel på. ## Comment 42 Author: Brullebro #41 Jo jag förstår det. Men det är bara det att jag inte förstår varför man kallar dom pinkisar :S ## Comment 43 Author: Emelie-tex Kolla på bilderna på dem som finns i artiklarna om dem, så kommer du nog förstå  [Tryck här](http://gerbiler.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=2e286b2e-ac6d-4474-bea5-ab6c7fb82a1c&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ArticleGroup) ## Comment 44 Author: Solaika #42 För att de är rosa och utan päls. Pink = rosa ## Comment 45 Author: Brullebro #43, #44 Det var inte den första tanken jag hade på ordet. ^.^ ## Comment 46 Author: enbartmalin #36 Det är ditt val och dina åsikter men om du inte provat kan du inte veta och bör där av inte säga till folk att inte göra det. ## Comment 47 Author: Gerbilflicka #46 Men VA? Allt jag sager ar att det ar en osaker metod, det ar darfor jag inte anvander mig av den... Det handlar inte om asikter, det ar bara fakta att man inte kan bestamma exakt HUR man slar ett djur i backen och darfor har man inte 100% kontroll over avlivningen heller. Det fattar jag val ocksa att djur "oftast" dor om man slanger dem hart i golvet, men du har noll kontroll over situationer - allt du kan gora ar att dramma sa hart du kan och hoppas pa det basta. ## Comment 48 Author: Emelie-tex \# 46 håller med emma i denna fråga.  När du kastar i backen vet du aldrig vilken kropsdel som kommer slå i, och vet därför inte om djuret dör direkt. Ett hårt slag som kommer på rumpan är ju exempelvis inte lika effektfullt som ett slag i nacken. ## Comment 49 Author: enbartmalin #47 "Jag star anda fast vid att man inte ska kasta djur i golvet som ett satt att avliva." <-- Den meningen för mig lät som att du sa att man itne skulle göra så. Jag har haft ÉN pinki som överlevt ett kast i golvet, dock kastar jag alltid på stengolv eller asfalt. Varför skulle jag itne ha kontroll? Vuxna djur avråder jag från att kasta i marken då det kan hända att dom dör. ## Comment 50 Author: Gerbilflicka #49 ...for att det ar en valdigt osaker metod! Hur manga pinkies har du avlivat? 99 som gick bra och 1 som gick snett eftersom du sa att det gar bra 99% av gangerna? Du har inte kontroll nar du slapper ett djur pa det sattet, det sager ju sig sjalvt tycker jag. Som Emelie sager sa kan man inte bestamma att "nu ska jag kasta den pa huvudet", utan den kan lika garna bli svart skadad med inre blodningar istallet utan att do. Att kasta vuxna djur i backen vore dock inget mindre an djurplageri, sa det ar bra att ingen i den har traden gor det iaf. ## Comment 51 Author: enbartmalin Jag kan faktiskt inte svara på hur många det är men eftersom jag har jobbat på ett jobb som krävt det och då väldigt ofta så har det blivit vääääldigt många. Dom dör oavsett om dom landar på huvet eller ej, som jag skrivit innan så spricker vanligen hela pinkisen. Uppenbarligen har vi olika åsikter om saken så jag ser ingen mening i att försöka övertala varandra till varandras sidor, vi får helt enkelt respektera att vi gör på olika sätt och att vi inte skulle få för oss att göra som den andra gör. ## Comment 52 Author: Solaika #51 Eftersom metoden, vilken jag måste hålla med Emma om att den är osäker, kräver ett ordentligt kast så anser jag det helt galet att ta upp det på en sajt med många unga tjejer och killar som kanske inte har styrkan som krävs, utan att tala om att man verkligen måste kunna kasta HÅRT. Unga människor tar internet på allt för stort allvar, därför är det viktigt att tänka sig för innan man "lovordar" något som kräver något som barn kanske inte har eller klarar av. ## Comment 53 Author: tjoffsa men å andra sidan är ju så små ungar väldigt känsliga när man kastar HÅRT så de gånger jag sett så har det inte vart ett enda livstecken men visst kan de säkert hända nån bara tuppar av, men det är  ju licksom inte som om man släpper ner dom.  En liten unge är ju rätt ovetandes om livet och de är ju inte särskilt välutvecklad som ett vuxet djur. detta kan ju diskuterar hur mycket som helst, men jag skulle nog aldrtig avliva mina djur själv även om det någon dag skulle hända något väldigt akut. eller kanske om det bara va nån dag gammal unge, hellre kasta i hårt underlag som jag sett gå till än att klippa av huvet med en sax eller skära av med kniv skulle nog int ens klara av se det. ## Comment 54 Author: enbartmalin #52 Jag förstår inte varför vi diskuterar vidare metoden då tråden handlade om hur folk gjorde hemma och jag har svarat på det. Jag har **inte** rekomenderat någon att göra så. Jag blir bara irriterad när du skriver att jag lovordat något då jag absolut inte gjort det. Jag har bara skrivit att ni inte kan veta om djuren dör/lider då ni inte provat metoden och jag har inte helelr bett er göra det. Men ni kan inte svara för vad som händer om ni inte sett provat. Jag har sett, jag har gjort alltså vet jag ju vad som händer? Eller är jag kanske blind och missar vad som händer när jag gör det? ## Comment 55 Author: Gerbilflicka #53 "En liten unge är ju rätt ovetandes om livet"... hur vet du det?? ![Obestämd](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Nej, det ar ju val vi gor... jag valjer att jag inte vill se mina djur lida. Sen i riktigt akuta situationer maste jag saga att vad man gor spelar inte jattestor roll, "bara djuret dor" om ni forstar vad jag menar. Jag talar da om sonderbitna djur som ar mer i bitar an i en kropp och liknande, eller en gerbil som inte kan andas utan bara vaser efter luft i panik. ## Comment 56 Author: Emelie-tex \# 54 Ingen ide att bli arg. men varför kan man inte diskutera? Om alla håller sig lugna och diskuterar så slipper man bli arg och sårad. ## Comment 57 Author: Solaika #54 Men missade du citationstecknen? Det jag menar är att om man talar om en så här allvarlig sak så MÅSTE man tala om ALLT. Även det faktum att det inte är någon metod att rekommendera till barn och "svaga" som inte har den kraft som krävs. Vad tror du händer om en 9-åring tex, läser vad du har skrivit här utan att tänka på att hon eller han kanske inte har den kraft som krävs? Något mer jag ska förtydliga? ## Comment 58 Author: Pose-idon Jag tycker det verkar som tråden håller på att spåra ur... ![Obestämd](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 59 Author: enbartmalin #57 Men alvarligt? Kan du rekomendera NÅGON metod här inne till ett barn? ## Comment 60 Author: enbartmalin #58 jo tack. ## Comment 61 Author: [Borttaget] Nu får ni skärpa till er annars låser jag tråden ögona böj! Det är klara regler från start vad som gällde för denna tråd, ni är ändå mina medarbetare för \*\*\*! Nu blir jag förbaskad. ## Comment 62 Author: Emelie-tex Ja tyvärr verkar tråden gått åt skogen. ## Comment 63 Author: enbartmalin #61 Jag ber om ursäkt för att detta spårade ur och drar mig från tråden helt och hållet. Jag har svarat på hur jag gör och det var inte meningen att dra igång en diskution. ## Comment 64 Author: Pose-idon Ursäkta att jag går off topic men jag måste kommentera detta: Lite kul när alla skiver "arga" inlägg och sen typ MVH \*\*\* eller "Med vänliga hälsningar" som signatur. ![Tungan ute](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Än en gång. Ursäkta OT. ## Comment 65 Author: Gerbilflicka #64 Haha, du ar for rolig. ![Skrattande](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Kanske ska borjar skriva "Puss och Kram!" efter alla mina inlagg, sa ser det lite extra kul ut i hetare diskussioner. ## Comment 66 Author: [Borttaget] #64 men även väldigt arga och upprörda inlägg kan ändå vara skrivet i all välmening. Visst kanske det ser en smula dumt ut, det har du rätt i. ## Comment 67 Author: Pose-idon #65 Hehe, gör det du! ![Flört](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #66 Jo, det är klart. Men ser endå roligt ut. ![Oskyldig](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 68 Author: Saraah-s fy vad hemskt allt låter som ni säger :o om hur man ska avliva dom.. Skulle Aldrig kunna avliva en av mina hamstrar tex.. Aldrig skulle jag klara det.  Spc inte kasta dom i golvet,klippa huvudet eller att bryta nacken på dom :s ## Comment 69 Author: Emelie-tex \# 68 Jag förstår att det låter illa. Men den  dagen du kommer in och en gerbil kanske är så illa skadat att den i prinip är död. Då får man mer kraft att göra det än man tror. Hoppas jag i alla fall ## Comment 70 Author: Gerbilflicka #68 Varfor "speciellt inte kasta dom i golvet, klippa huvudet eller att bryta nacken på dom"? Det ar ju utan tvekan de enda avlivningsmetoderna man kan anvanda sig av hemma. Fick avliva min favoritgerbil i vintras... min gamla Ares. Det var det svaraste jag nagonsin gjort, men jag ar glad att jag kunde bry mig om honom mer an jag brydde mig om mig sjalv. Att lata djur lida till dods ar inget alternativ har hemma... jag tycker inte det later hemskt - jag tycker det ar akta karlek att kunna satta nagon annans behov fore sina egna, trots att det orsakar en sjalv psykiskt lidande! Ungefar som nar man laser om de som hjalp svart sjuka att do... fy fan vad jobbigt sager jag bara, men riktigt starkt och osjalviskt. ## Comment 71 Author: Saraah-s #70 Nej jag skulle inte klara av att avliva själv överhuvudtaget. Vet inte vad jag skulle gjort om någon av mina hamstrar blir akut sjuka mitt i natten ... Isåfall får ju min mamma "göra sig av med dom.. Men Aldrig att jag själv skulle klara det. ## Comment 72 Author: Gerbilflicka #71 Nej, jag forstar... mar fortfarande daligt over Ares avlivning, fast allt gick superbra och fort och det var ett halvar sen. Men man ar ju inte riktigt normal om man kan sla ihjal ett alskat husdjur utan att ma daligt heller tycker jag. ## Comment 73 Author: Saraah-s #72 Nej precis . Men igentligen är det ju vår skylldighet att se till att djuret får det bästa tycker jag.Att man tex åker till vetrinären så den inte får lida och ev avliva den hemma om det är akut, så den inte får lida tills den dör själv .. Det är djurplågeri, Isåfall skulle nog jag försöka ta kraft till att avliva den själv än att låta den lida in i det sista. ## Comment 74 Author: Gerbilflicka #73 Absolut! T.ex. nar min hamster blev akut sjuk mitt i natten... lag och kved i smartor och inte kunde andas... da var jag glad att jag kunde avliva honom sjalv!! Hade jag ens forsokt aka till vetten hade han garanterat dott pa vagen anda... en halvtimme extra ar en halvtimmes extra lidande. ## Comment 75 Author: Saraah-s #74 Ja , jag hoppas att jag aldrig får vara med om att få avliva någon av mina hamstrar själv, det hoppas nog ingen att dom måste göra .. Man vill ju helst att dom ska leva ett långt och smärtfrit liv. Men det är ju inte alltid så tyvärr.. Vetrinärerna borde ha öppet dygnet runt , så man slipper avliva djuret själv så det får lida eftersom man inte klarar att avliva den själv. Fast man måste ju veta att om man skaffar djur så vet man ju att den dagen kan komma att man måste avliva själv om man inte hinner till vetten tex, Så om man inte klarar av själv eller om man inte har någon inärheten som kan avliva det själv om något skulle hända så borde man inte skaffa sig något djur alls igentligen. ## Comment 76 Author: tjoffsa tråkigt då det ska bli såna hårda och feluttryckta synpunker och frågesättningar helatiden så fort det dyker upp ett ämne som kan väcka starka känslor. så nu är jag..  ![Tyst](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") framöver. ## Comment 77 Author: Gerbilflicka #75 Men samtidigt sa skulle jag aldrig kunna avliva min hund t.ex, sa jag har full forstaelse for att alla inte klarar av att avliva djur. Taxi till en vet med jour funkar val for de flesta vid akutfall, men jag tycker anda att den extra tiden vore onodig om jag klarar av att fixa det sjalv. ## Comment 78 Author: sissie Jag skrev tidigare om kloroform och jag är nyfiken på vad ni tycker om det. Kloroform söver och dödar genom att djuret somnar in helt. Vet att många hunduppfödare har det hemma för att snabbt kunna avliva hundvalpar som är deffekta. Är det någon som vet något om det? Jag tycker det verkar vara ett humant sätt då de somnar av det. ## Comment 79 Author: Angelclaw Tassy: Såg att du inte fått svar: Startgas är gas på flaska som du kan använda för att spruta in direkt i förgasaren på bil eller vad du nu kör, för att den ska starta! Ang avlivning så skulle jag själv helst nacka djur om jag tvingas (hoppas jag slipper) har aldrig behövt avliva en gerbil, men om -gud förbjude- jag skulle tvingas, så känns det bäst med nackslag -för mig! Jag har tagit ihjäl sorkar och möss som katten kommit med- om de varit skadade och inte gått att återbörda till naturen. Min far som är gammal jägare brukade avliva hundar själv då tiden var inne. Om ett djur lider -så ser jag det som ett barmhärtighets-verk att befria det från plågorna. (min åsikt) ## Comment 80 Author: 91Marran (redigerat pga olampligt innehall! //EmmaJo) ## Comment 81 Author: Pose-idon #80 Är det inte kanska plågsamt att dränka en gerbil eller så? :S ## Comment 82 Author: Angelclaw #80 Det lät faktiskt extremt inhumant. Ska de få in T-röden i sina små luftvägar och plågas innan de dör? Isf. funkar ju vatten också. T-röd avråder jag starkt från! ## Comment 83 Author: Angelclaw Avråder från att dränka dem också. (notera att det är min åsikt) ## Comment 84 Author: Emelie-tex \# 80 Det är en avskyvärd metod. Eftersom T- röd först bränner gerbilen i ögonen, strupen, lungorna innan den dör. ## Comment 85 Author: Angelclaw #84 och förmodligen fräter utanpå också. ## Comment 86 Author: [Borttaget] Att dränka en gerbil i T-röd (eller annat) är rent djurplågeri. Gerbilen hinner få panik flera gånger om innan den slutligen drunknar. ## Comment 87 Author: isafisa Tänkte bara uppmärksamma en metod som tyvärr används i flera hem: Nedspolning i toaletten.    Används vad jag har förstått mest av vuxna som inte har en relation till djuret. Men är det rätt att lära sina barn att man gör sig av med djur så? Hur tycker ni?   Kan förstå dem på ett plan: Man slipper se djuret lida, man blir av med kroppen m.m. ## Comment 88 Author: sissie Jag avlivar inte ens fiskar så, fastän många gör det. Hemskt!!! ## Comment 89 Author: Gerbilflicka Man kan **INTE** dranka djur!! ![Skrikandes](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") I varken vatten eller annat. Man kan inte kvava djur heller... allt sadant ar langsamt och plagsamt! Fy fan, den har traden var ju anda tankt som stottning for manniskor som faktiskt alskar sina djur som kan behova akutavliva sjalva ibland. Inte idioter som tycker det ar ok att dranka djur i olika grejer... kanske ska sluta skriva har innan jag blir arg. "Puss och kram", eller hur var det? ## Comment 90 Author: Angelclaw Hela grejen är ju att det ska göras humant och snabbt! Annars får man snällt se till att hitta en vette som kan göra det åt en. ## Comment 91 Author: Gerbilflicka #90 Precis! Den enda anledningen att man nagonsin skulle avliva sjalv hemma ar ju for att det ska ga snabbare och vara mer humant an att stressa djuret med att aka till vetten, lata den hanteras av nagon okand for att sedan fa en spruta och somna in. ## Comment 92 Author: Angelclaw #91 absolut! Håller fullständigt med! ## Comment 93 Author: [Borttaget] mata inte trollen ![Flört](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 94 Author: Gerbilflicka #93 Nej, helt ratt Sara... ![Glad](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") men troll eller inte sa ar det ju viktigt att vi sager emot, for det finns ju trots allt idioter som typ spolar ner sina djur i toaletten osv. ![Rynkar på näsan](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 95 Author: [Borttaget] #94 självklart måste vi ju tala om när nåt är galet, jag menar mer att slösa inte energi på något som så uppenbart skrivits i enda syfte att provocera oss. Bra att du redigerade inlägget. Nu åter till ämnet ![Glad](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 96 Author: Gerbilflicka #95 Nej, sorry. ![Oskyldig](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Jag tar och bakar lite cupcakes nu och chillar. ![Skrattande](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 97 Author: tjoffsa jo klart de blir stressade av att åka till veterinären. Jag kommer nog be dem nästa gång jag åker dit göra samma som förra gången. Om det var kloroform? men så att de somnar bort lite innan sprutan. Det var jobbigt se på ett sånt litet djur försöka sticka in en nål i magen på henne, men det går att de stressas ner iallafall. Jag skulle nog föredra det hellre än att avliva hemma  OM det inte är akuta fall. Skulle det vara något akut ringer jag någon jour eller distriktsvetrinär om det går. Det är bara för att jag kan verkligen inte kan ta död på mitt eget husdjur även om jag är väl medveten om att det är för djurets bästa tyvär. ## Comment 98 Author: 91Marran vår lärare på skolan lärde oss att använda T-sprit. vi använde det på insekter, men hon sa att det går på hamstrar/gerbiler/råttor/möss... också. men jag skuylle då aldrig få för mig att göra något sådant. skulle bara avliva hemma i nödfall. ## Comment 99 Author: Angelclaw #98 Din lärare har fel. Skulle inte ens rekommendera att döda insekter med sådana medel. Det är direkt olämpligt och inhumant. Det klassas som djurplågeri och är därför en förbjuden metod. ## Comment 100 Author: FeliciaS Jag har inga gerbiler, men jag skulle **aldrig** kunna avliva något djur själv. **#17** Jag betalade lite drygt 250 kr för marsvin (3v unge visserligen). ## Comment 101 Author: [Borttaget] #30: Man får skjuta katter hemma om man har jaktlicens (eller var det vapenlicens? Kommer inte ihåg). Vi har fått avliva två katter genom åren, och då åkte vi till min morbror som sköt dem... Usch, hemska minnen ![Gråter](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") Hade det varit mitt beslut hade vi åkt till veterinären, men jag hade inte mycket att säga till om... Själv tycker jag att nackslag på gerbil och liknande små djur är okej, men skulle inte kunna kasta en gerbil i golvet eller slå den i väggen. Som tur är slapp jag avliva någon gerbil... Hur är det egentligen med pinkisar man köper på djuraffärer som ska matas till ormarna? De är ju frysta, undrar om de bara har stoppat in dem i frysen levande och bara låtit dem ligga kvar där, eller om de har dödat dem på något annat sätt innan de hamnar i frysen..? Har själv varit med många gånger när våran majsorm ätit, och fastän jag tycker synd om pinkisarna så är det en naturlig sak tycker jag, ormar måste också ha mat... Men jag är lite fundersam angående det där med frysningen, kanske någon har en idé? ## Comment 102 Author: isafisa #101  vet ej hur de gör där, men på skolan så stoppar dom in dem i en papp-påse och slår dom i golvet och sen in i frysen. ## Comment 103 Author: [Borttaget] #102: Okej.. ## Comment 104 Author: Saraah-s #102 gud vad hemskt.. ## Comment 105 Author: Rafflan Jag har själv sluppit avliva nåt eget djur men ang att kasta i golvet. Pinkisar dör snabbt om man kastar dom i ett sten golv, oavsett om dom landar på rumpan eller huvudet och jag har fått kasta en mus-pinkis i golvet, mamman hade börjat bita ihjäl ungarna och dom var bara några timmar gammla, dom hade små sår på bl.a huvudet, jätte hemskt att se, men vi kastade dom iaf i golvet, dom dog på en gång, men kasta ändå en gång till för att vara säker. Har även sett en instruktör på skolan kasta en vuxen mus i golvet för att döda den(skulle bli orm mat) och den dog också på en gång. Dock måste man vara kunnig för att kunna göra så med större djur. Man ska aldrig prova själv att kasta pinkisar i golvet utan ha någon som kan vissa en hur man ska göra. Jag har hört att djuren svimmar av innan dom far i golvet. Så dom ska inte känna nåt ;) ## Comment 106 Author: Gerbilflicka #105 Det handlar inte om kunnighet for att kunna avliva ett vuxet djur genom att kasta det i marken - det handlar om ren styrka. Det ar inte bra att gora, lattare att gora illa djuret... Att de svimmar tror jag inte pa, snarare att nagon har sagt sa for att lugna nagon som tyckt det var obehagligt. ## Comment 107 Author: Rafflan **#106** om man ska kasta en vuxen mus i golvet (samma om man ska nacka sin egna kanin) ska man vet exakt vad man göra. Det får inte bli fel! Möss brukar man snurra några varv runt i svansen och det är då dom ska svimma. Vilket sätt tycker du man ska använda när man avlivar vuxna djur? (ej spruta/veterinären) För slår du mot nacken måste du ju veta exakt vart du ska sika och risken finns ju att djuret "rör" sig så att slaget hamnar fel och djuret bara blir skadat :( ## Comment 108 Author: Gerbilflicka Men det finns inget satt att kasta med 100% sakerhet! Sa fort du slapper djuret tappar du ocksa kontrollen. "Snurra nagra varv i svansen" for att de ska svimma?!? ![Tyst](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") Nej fy fan! Jag ska inte ens kommentera mer. Om man anvander sig av nackslag sa slapper man aldrig djuret... det ar skillnaden. Det ar klart precis alla avlivningar (aven de hos vetten) KAN ga fel, men det finns mer eller mindre sakra varianter. Nu har jag knappast experimenterat sa att jag kan saga nagot om bada varianterna men jag tycker fortfarande det sager sig sjalvt att om man slapper djuret slapper man ocksa kontrollen. ## Comment 109 Author: Gerbilflicka Kan saga sahar... jag skulle hellre bli snabbt halshuggen (eller motsvarande) istallet for att slappas fran ett flygplan och (troligen) do nar jag slar i marken!! ![Förvånad](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Vad skulle ni valja?? ## Comment 110 Author: Emelie-tex Ja med tanke på att folk HAR överlevt höga fall och liknande. Pga att de landat så bra, och vinden var en viss riktning och allt möljigt som gick "bra" för de personerna. Och man kan ju inte styra allt. Man kan inte styra hur djuret slår i, man kan inte styra hud luften är i rummet med mera.... Så jag håller mig till att bli halshuggen, istället för att kastas i marken om jag ska bli avlivad, Tack. ## Comment 111 Author: tjoffsa iof. men varför halshugger man inte hästar o dyl då? de får ju en hård skott i skallen eller en sån där bultpistol. när man halshugger höns å så , så sägs det ju att resterande springer iväg en bit (inte själv sett men hört en del om det om jag inte missuppfattat något) ## Comment 112 Author: Angelclaw #111 Betänk att hästar är aningen större. De säger att det beror på nervryckningar, när hönsen springer ## Comment 113 Author: Saraah-s #111 jag såg när dom tog kalkoner och la på en bräda och sedan högg av huvudet , sen sprang kroppen runt i cirklar utan huvud och sen "dog" den :p ## Comment 114 Author: FeliciaS Förlåt om det kanske inte riktigt hör hit, men vad är pinkis? ## Comment 115 Author: southdakota **#114** Det står tidigare, en nyfödd gerbilunge. ![Glad](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 116 Author: tjoffsa 113 hur länge då typ? ## Comment 117 Author: Saraah-s #116 Det var många år sedan men det var väll några små cirklar den sprang och sedan dog. ## Comment 118 Author: Gerbilflicka #111 Stora djur gor man hjarndoda innan man skar halsen av dem och tommer dem pa blod tills hjartat slutar sla. For att sla nacken av en hast... ja, det kravs inte lite om man sager sa! ## Comment 119 Author: tjoffsa jag vet. pappa har vart slaktare =/ jo det kanske blir lite svårt.![Obestämd](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 120 Author: Rafflan Vi fick lite för många tuppar i vår hönsgård och tvingades nacka några, och då spanrg kropparna iväg och gömmde sig i ett dike typ :P Jag ville inte vara hemma när det händer utan min brorsa berättade det sen för mig ;) ## Comment 121 Author: FeliciaS **#115** Jaså, okej, lustigt namn :P **#120** Men usch :O Och den anledningen är ju av lite annan karaktär, om man säger så O.o ## Comment 122 Author: Rafflan **#121** hade inget annat val, blev sittande med 6 tuppar och 1 höna och fick då ta bort 4 tuppar sen köpte vi in ett gäng hönor ;) ## Comment 123 Author: Angelclaw När det gäller nackade höns.. Kropparna efter att man nackat dem är inte medvetna om vad de gör. Det är nervimpulser som gör att de springer runt ett tag. Det är ungefär som en människa som får dödsryckningar. ## Comment 124 Author: Asa-S Jag skulle inte klara av att avliva mina djur själv. Skulle nog drömma mardrömmar i år efteråt. Jag tycker att ni som klarar det är värda en eloge för det krävs rätt mycket av en människa att ta ett liv även om man gör det för djurets bästa. Jag åker till vet och avlivar. Verkar väldigt mycket med 500 kr för avlivning av en gerbil?? Här tar de 250 kr för ett fullvuxet marsvin och då kremeras det oxå om man vill. ## Comment 125 Author: Saga85 Innan man avlivar sin djur hemma är ett förslag att se vilka sätt som är lagliga. Kolla in tabellen på sidan 23 för lagliga alternativ, och sid 23-30 för närmare förklaringar. Koldioxid får t.ex. inte användas för pinkisar, men vuxna. En gerbil får avlivas med ett slag mot bakhuvudet, men då ska det vara ett riktat slag. Att slänga i marken borde därför inte vara lämpligt (Allmänna råd till 8 kap. 8 § Djurets bakhuvud bör med ett hårt slag slås mot ett fast förankrat, hårt föremål. Djuret kan även slås hårt i bakhuvudet med ett för ändamålet lämpligt trubbigt föremål.) Och nej - eter eller kloroform får ej användas som avlivningsmedel:      **_8 kap. 18§: Eter eller kloroform får inte användas vid avlivning av djur._** [Läs mer här!](http://www.sjv.se/download/18.71828f571158338f31a80006180/2007-077.pdf) Over and out från paragrafryttaren Saga ## Comment 126 Author: Gerbilflicka #125 Superbra att du tar upp det! Och aven att man inte far avliva pinkisar med koldioxid, just for att de kan halla andan valdigt lange och de ar darmed knepiga att avliva. Sedan har jag hort att koldioxid ska vara knepigt att anvanda sig av... men jag vet inte. Det och nackslag verkar vara det basta for vuxna gerbiler tycker jag. ## Comment 127 Author: [Borttaget] #125 Jättebra Saga, du är guld! Tack! ## Comment 128 Author: Saga85 #127 ![Skrattande](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") #126 Koldioxid tror jag kan vara en snabbt och bekvämt sätt om man har en större mängd djur som ska avlivas på en gång (t.ex. om man har en foderuppfödning). Men att avliva enstaka sällskapsgerbiler med koldioxid är nog bara onödigt krångligt. ## Comment 129 Author: tjoffsa De stod inget om pinkisar och slag mot marken. vuxna djur är ju självklart att man inte kastar i marken.. däremot så stod det att djuret måste vara bedövat/medvetslös innan halshuggning eller avblodning. jag har bara skummat igenom lite då jag har superbrottom till jobbet nu ![Förvånad](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad"). rätta mig om jag har fel ## Comment 130 Author: sissie #125 tusen tack! Då fick jag klart besked på mig fråga. Då är kloroform och eter inget att tänka på. ## Comment 131 Author: Saga85 #129 Eftersom slag mot marken inte står med som förslag tolkar jag det som att det inte är något som rekommenderas. Det närmsta man kan komma är ju angående det lagliga "Slag mot bakhuvudet", men om man kollar på citatet jag slängde in i inlägg #125 så borde "slänga i marken" inte vara ett acceptabelt sätt. "Slå mot ett fast förankrat, hårt föremål" (t.ex. en bordskant) eller "Slås i bakhuvudet med ett lämpligt trubbigt föremål" (t.ex. en...hammare kanske?). Vare sig det är pinkisar eller vuxna individer ska de inte kastas i marken. Bedövning inför halshuggning krävs inte om djuret väger max 150 gr, och mer än så brukar väl gerbiler inte bli. Djur över 1 kg får dock inte avlivas så öht. Avblodningen har du helt rätt i att djuret måste vara medvetslöst, där finns det inga undantag. Vilket är bra, att dö på det sättet måste vara ytterst plågsamt. Tror det mer används för att säkerställa död (om man t.ex. slagit den hårt, men är osäker på om den lever eller bara är medvetslös). ## Comment 132 Author: Saga85 #130 Jag är inte helt säker på hur det funkar med kloroform, men har för mig att eter är rätt så plågsamt då det kan fräta sönder hals/lungor. Det kan ju vara anledningen till att det är förbjudet. ## Comment 133 Author: Gerbilflicka Det dar med bedovat... oftast nar man maste akutavliva ar ju djuret anda mer dott an levande, sa... ![Rynkar på näsan](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 134 Author: Saga85 #133 Dock tror jag inte det är en accepterad form av medvetslöshet. Ett slag i huvudet får användas som bedövningsmetod för mindre djur (se stycket precis under tabellen på lagliga avlivningsmetoder). Fast gör man rätt så bör ju djuret dö av ett riktigt slag, sedan avblodar man för säkerhets skull. ## Comment 135 Author: Gerbilflicka #134 Bedovad = medvetslos? Okej. Jo, men da ar ju nackslag/huvudslag alltsa accepterat utan bedovning? ## Comment 136 Author: [Borttaget] #135 Ja ## Comment 137 Author: Saga85 #135 Stämmer bra, när det gäller gerbiler åtminstonde. Lagliga avlivningar för gnagare: * Avblodning av medvetslösa djur * Halshuggning av djur upp till 1 kg - väger djuret över 150 gr måste det vara bedövat/medvetslöst. * Halsdislokation - samma regler som för halshuggning * Slag mot huvudet - upp till 1 kg, ingen bedövning krävs. Slaget ska vara hårt och precist. * Huvudskott - används väl mest till större djur, lite svårt att pricka rätt på ett litet djur. * Narkosmedel - ska utföras av veterinär. * Koldioxid - för gnagare som är äldre än 10 dagar. Helst ska djuret vara medvetslöst innan. ## Comment 138 Author: [Borttaget] #137 Toppenbra, tack igen för informationen Saga! ## Comment 139 Author: Saga85 #138 Har man sagt A får man säga B ![Flört](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Lika bra med en sammanställning. ## Comment 140 Author: Saga85 Sen bör det ju tilläggas att man kanske inte ska "testa sig fram" med avlivning, utan låta någon som vet hur det ska göras visa en först. ## Comment 141 Author: [Borttaget] #140 Ja, det har du helt rätt i, man bör absolut inte experimentera själv utan se till att någon kunnig visar ordentligt och är med ifall något går fel. Många kloka ord ifrån Saga ![Skrattande](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 142 Author: Saga85 Tihi, en sån tur att jag fick lust att skaffa gerbiler igen och gick in på den här sajten ![Flört](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 143 Author: [Borttaget] #142 ja verkligen! ![Skrattande](http://www.gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") kul att se dig här inne för omväxlings skull ## Comment 144 Author: Angelclaw #142 Tycker det är alldeles utmärkt! Då kan du och jag börja avla bältor (för skalman vs gerbil torde bli nåt bälta-likt väl) ;) ## Comment 145 Author: Saga85 #144 Haha, åh, lätt att vi ska! ## Comment 146 Author: Angelclaw #145 Jodu, Greger har kastat lustfyllda blickar på pälsarna! ## Comment 147 Author: Saga85 Säker på att det är av lust och inte hunger ![Oskyldig](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ![Flört](http://gerbiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 148 Author: Angelclaw #147 Haha han skulle inte få i sig en, inte lyckas "jaga" heller, han är så liten så :) Nej nu ska jag sluta kapa tråden -åter till topic :)