# missbildning eller?? Author: tjoffsa imorse när jag titta till ungarna la jag märke först nu till att ena ungens svans är krokad..bara på svanstippen..den är inte böjlig, så det går licksom inte böja ut kroken..jag törs inte ta i heller. hur kan detta ha hänt? eller kan den bara ha födds med det? ska ta en bild senare om nån behöver se. ## Comment 1 Author: Vikke En del gerbiler har böjning på svansen ## Comment 2 Author: wolfgirl82 Kan vara kroksvans (vilket är ärftligt) eller om ungen har fastnat och brutit den delen av svansen och fått en knyck där ## Comment 3 Author: tjoffsa jaha..lät ju inge vidare roligt...om d är ärftligt ..ser då inget sår eller nå konstigt längst ut på tippen. vet inte hur den kan ha brutit i så fall. ## Comment 4 Author: isafisa kan vara bra å få se en bild :) är den bara lite krokig så är de ingen fara, men dock inget man önskar. Men bild skulle vara trevligt :) ## Comment 5 Author: [Borttaget] Jag skulle tro att det handlar om att svansen blivit bruten, det händer ganska lätt på så små och sköra djur. Visst kan det vara kroksvans, men då hade det synts från början väl? Rätta mig om jag har fel. Mvh Tassy ## Comment 6 Author: tjoffsa ja, jag tog en bild nu..åhhh...jag tror inte det ser så bra ut faktist ![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan")...ska bara ladda in den från kameran ## Comment 7 Author: tjoffsa ja..så här ser det ut....![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 8 Author: tjoffsa jag har inte tänkt på om det var så i början, inget jag lagt märke till..den är 4 dagar idag ![Gråter](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 9 Author: isafisa oj :S var verkligen en krok de där.   Vad innebär kroksvans? Någon som vet som vill dela med sig? ## Comment 10 Author: tjoffsa ja.....har inte heller hört talas om det...men hursom haver....\*suck\* ## Comment 11 Author: [Borttaget] Ja det där är antagligen genetiskt om jag får komma med en gissning. Väldigt tråkigt ![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan")  Kroksvans är väl helt enkelt en missbildning som är ärftligt vad jag har förstått? ## Comment 12 Author: isafisa okej, tänkte om de påverka gerbilen nåt senare, om den mår dåligt av det å så. Har ju aldrig sett de förut, så värt att fråga :) ## Comment 13 Author: tjoffsa ja..det var ju inte väntat...har väl inga val än att sälja tidigare syskon som var tilltänkt avelshona i framtiden...![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") och hitta nån ny....så typiskt...![Gråter](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 14 Author: tjoffsa #12..ja..kommer den ha ont senare då den växer?? måste jag få svansen amputerad?? ## Comment 15 Author: wolfgirl82 Gerbilen lider inte av missbildningen utan kan leva ett helt normalt liv som sällskapsdjur. ## Comment 16 Author: burmesee Tråkigt att sånt händer när du har tänkt ha syskonen till avel :( <33 Eftersom kroksvans-ungen inte lider av det, så får man se det från den ljusa sidan; Det ser ganska gulligt ut, som en liten apa <33 Lycka till med ungarna ## Comment 17 Author: tjoffsa mmm..bättre att det kom fram nu och inte senare ifall jag sålt ungar. ## Comment 18 Author: tjoffsa ....och de hade gått till avel. självklart hoppas jag han får ett kärleksfullt hem ändå. ## Comment 19 Author: [Borttaget] En av mina gerbiler har en krokig svans, och hon verkar absolut inte lida av det ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 20 Author: tjoffsa har hon med kroken på svanstippen eller? lika krokig? ## Comment 21 Author: [Borttaget] Hon har typ som din ## Comment 22 Author: Eternity90 Men missbildningar behöver ju inte bara bero på generna, om jag inte helt är ute och cycklar. på människor kan det i allafall vara dessa orsaker att det har blivit fel: ( nu är inte gerbiler människor eller tvärtom.) Men kan säkert visa lite. googlade lite om det hela "Fosterskador kan orsakas av infektioner, läkemedel, droger och kamikalier , joniserande strålning och alloimmunisering  Några virussjukdomar kan skada embryot om kvinnan får dem under vissa, kritiska, perioder i graviditeten: * rubella - katrakt, dövhet, hjärtmissbildningar * CMV-infektion - hjärnskador, missbildningar * HSV-virus - missbildning "Missbildningar kan vara följden av [genetiska](http://sv.wikipedia.org/wiki/Genetik "Genetik") abnormaliteter, miljön i [livmodern](http://sv.wikipedia.org/wiki/Livmoder "Livmoder"), "Ungefär 25% av missbildningar uppstår på grund av [genetiska abormaliteter](http://sv.wikipedia.org/wiki/Mutation "Mutation"). Ungefär 5% uppstår på grund av fel i stora delar eller hela [kromosomer](http://sv.wikipedia.org/wiki/Kromosom "Kromosom"). Några missbildningar uppstår när abnorma [gener](http://sv.wikipedia.org/wiki/Gen "Gen") ärvs från [föräldrar](http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6r%C3%A4lder "Förälder"), men andra kan uppstå från mutationer i [äggets](http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84gg "Ägg") eller [spermiens](http://sv.wikipedia.org/wiki/Spermie "Spermie") arvsmassa. Ämnen, brist på ämnen, eller [infektioner](http://sv.wikipedia.org/wiki/Infektion "Infektion") i livmodern som kan orsaka missbildningar kallas [teratogener](http://sv.wikipedia.org/wiki/Teratogen "Teratogen"). Till exempel förknippas brist på [folsyra](http://sv.wikipedia.org/wiki/Folsyra "Folsyra") hos modern med [spina bifida](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Spina_bifida&action=edit&redlink=1 "Spina bifida [inte skriven än]"). Om modern blir utsatt för farliga ämnen under [graviditeten](http://sv.wikipedia.org/wiki/Graviditet "Graviditet") (till exempel [kvicksilver](http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvicksilver "Kvicksilver")) eller läkemedel (som [fenytoin](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Fenytoin&action=edit&redlink=1 "Fenytoin [inte skriven än]")) kan orsaka igenkännbara missbildningar. Infektioner av till exempel [röda hund](http://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6da_hund "Röda hund") eller [syfilis](http://sv.wikipedia.org/wiki/Syfilis "Syfilis") kan också påverka fostret." ## Comment 23 Author: tjoffsa ja, det är svårt säga om det är orsaken..kroksvans som det heter är väldigt vanligt bland hundar...googla på kroksvans så står det en del om den missbildningen. Jag har fått bra information om kroksvans. Och vad som gäller kring fortsatt avel och avelsförbud. ## Comment 24 Author: sasha- Ok, vad gäller? ## Comment 25 Author: Eternity90 ja vill gärna veta det med. Är det avelsförbud på hela bunten eller bara kroksvans? ## Comment 26 Author: CelsiusT Kroksvans förekommer en del på hund, googlade på det och fick fram detta resultatet där det står om hur det nedärvs på hundar. [Om kroksvans](http://www.camalis.se/Kroksvans.htm) ## Comment 27 Author: CelsiusT Mina tankar efter att läst artikeln jag länkade till ovan: Båda föräldrarna bär på en ressesiv gen för kroksvans. Om dessa paras med varandra igen är det 25% risk att det uppstår igen i kullen. Man bör inte avla på samma kombination igen. Om vi inte vill ha kroksvans i generna hos Gerbiler bör man sätta avelsstopp för båda föräldrarna och även avkommorna efter dessa. Syskon till föräldrarna vet man ju inget om, men någonstans finns denna genen med. Om man ställer upp ett parningsschema för att ta reda på hur många i kullen (den aktuella kullens föräldrars kull) som borde bära på genen för kroksvans så finns möjligheten att ena föräldern bär på genen eller att både föräldrarna bär på genen (vi antar att ingen av föräldrarna är kroksvans). Det innebär att 25-50% av syskonskaran bär på genen kroksvans. Risken är alltså väldigt liten att det är fler syskon (till aktuella föräldrar) som bär på genen. Jag tycker inte man borde vara överdrivet rädd att avla på syskonen till föräldrarna som nu lämnat kroksvans. Men är vi jätterädda för kroksvans på Gerbiler (vilket jag personligen inte tycker vi bör vara eftersom dom inte lider av det) så bör man ju självklart inte avla på dessa linjer öht mer. Men jag tycker man bör sätta avelsstopp på båda föräldrar till en kroksvans och alla helsyskon till en kroksvans. ## Comment 28 Author: tjoffsa Det var en bra länk. Stämmer bra. så länge inte båda föräldrarna bär på det, ska det inte kunna bryta ut. föräldrar och **kullsyskon** som påvisar defekt får inte avlas på och alla behöver inte bära på den ressesiva genen. ## Comment 29 Author: CelsiusT #28 så länge inte båda föräldrarna bär på det, ska det inte kunna bryta ut. föräldrar och kullsyskon som påvisar defekt får inte avlas på och alla behöver inte bära på den ressesiva genen. Du skriver föräldrar och kullsyskon som _påvisar_ defekt bör inte avlas på. Jag tycker nog att även om inte alla i kullen bär på genen bör ingen av syskonen avlas på (även om dessa inte påvisat defekt) eftersom man inte vet vilka som bär på genen. Därremot föräldrarnas (förälder till en kroksvans) syskon tycker jag att man kan avla på om man inte är livrädd för kroksvans inom arten förtåss. ## Comment 30 Author: tjoffsa menar om någon i kullen påvisar defekt ska inte någon i den kullen avlas på. för att det har uppkommit måste båda föräldrarna bära på anlaget och de ska då inte heller avlas på mer. just som du säger att det behöver inte alltid synas. jag kanske skriver oklart.. men iallafall...föräldrar till en unge varpå visar kroksvans och samtliga i just den kullen där någon har kroksvans ska eller bör inte avlas på. Om en  helt felfri kull visas, så betyder det inte att alla i kullen bär på det, men den kan ändå finnas i generna hos några. Det vet man ju inte. Men något avelsförbud finns inte i den situationen. samma sak som du menar...om tex mammans syskon och om mamman inte visar defekt är det ingen katastrof om mammans syskon avlas på. så länge inte partnern bär på det också. bär inte han på det kommer det inte bli nån kroksvans. ## Comment 31 Author: Eternity90 Men i pratiken måste nästan så gott som alla gerbiler vara bärare av någon defekt eller sjukdom. Bara att det har syns än i en avkomma för partner inte har varit bärare och det finns säkert en drös av olika saker som kan kombineras. Eller? Jag har egentligen svårt att tänka mig att dagens gerbiler inte bär på ett och annat mindre bra. Men vart ska gränsen gå innan det blir avelsförbud? vissa gerbiler har ju visat sig vara lite sämre och finns någonstans i stamtavlan hos ett flertal gerbiler. Om de visas sig blivit sjuka eller fick en defekt unge längre fram ska då en gerbil några genarationer fram ha avelsförbud? Fast sannolikheten för fel är liten? Eftersom vi ännu inte har datoprogramerat vad avelsdjur har dött av eller lidit av blir det ännu svårare att välja rätt kombination av två djur. Det har ju tillexempel underlättat om de flesta djuren som gått i avel skrevs upp när de dog och om man vet av vad. Det skulle underlätta att kunna öka livslängden tillexempel. ## Comment 32 Author: Eternity90 tänkte bara skicka denne om hundar med kroksvans [Länk](http://images.google.se/imgres?imgurl=http://www.alltomhundar.com/hundforum/download/file.php%3Favatar%3D15111_1197638879.jpg&imgrefurl=http://www.alltomhundar.com/hundforum/viewtopic.php%3Ff%3D12%26t%3D66129&usg=__htiQwTlNZTFLL8WLOqOAwdXXYmU=&h=75&w=90&sz=3&hl=sv&start=1&um=1&tbnid=dPYbEjft1_-O9M:&tbnh=65&tbnw=78&prev=/images%3Fq%3Dkroksvans%2527%26um%3D1%26hl%3Dsv%26rlz%3D1T4ADBF_svSE289SE289%26sa%3DN) ## Comment 33 Author: tjoffsa ja, bra tankar.. jag skulle ju inte drömma om att sälja gerbiler till avel om jag visste att det KAN finnas sjukdom. Även om det inte skulle synas då. Ta det säkra före det osäkra så slipper det gå tyst i generationer. Jag tror iallafall att gränsen går där det finns risk att det kan bli allvarliga påföljder om man avlar hejvilt på defekter. tex det med kroksvans..då skulle det ju tex sätta sig i ryggen istället som på i svansen. men det råder ju ingen tvekan om att inom våra husdjur finns ofta många defekter...tex mycket hos hundar, med ögon, höfter, rygg,armbågar, som många gånger kan vara mycket mer lidande än en sned svans. ## Comment 34 Author: Eternity90 #34 jag håller med dig att gränsen absolut går om det föds ungar med missbildningar då det är så tydligt. Och kan bli välldigt allvarligt om den ressiva genen sprider sig. Jag skulle inte heller avla på en gerbil som kan bära på en sjukdom. Men jag tror att det måste finnas sjukdomar i stammen någonstanst bara att jag inte vet om det för det inte ett system för kartläggning av det.  Jag har ibland fått höra saker som innebär att många gerbiler idag är efter en gerbil som fått canser tillexempel och det är ju sig lite skrämmande eftersom "ingen" vet om det. Tänk om någon tänker linjeavla utan att ha fått veta det. ## Comment 35 Author: tjoffsa jo, men så kan det ju vara..var det inte en hamster från början som man avlade på i generationer..så är ju egentligen hela hamstersläktet inavlat. Liknande är det väl säkert för gerbilen också..jag kan ju ha fel. men inte konstigt att det blir sjukdommar hit och dit. Men så kan det ju bero på yttre miljö också. Vi människor har ju också fått mer och mer cancerfall..vissa tror man ju är ärftligt, men mycket tror jag beror på hur vi lever idag. Det är ju helt oundvikligt för oss. Kring medelhavet existerar ju nästan aldrig cancer. Mycket beroende på kosten tror man. Det är tur vi värnar om våra husdjur ändå. ## Comment 36 Author: Eternity90 #36 jag vet inte om det funntis en hamster som blev inavlad. Men jag hört lite om gerbiler. San eller inte det är svårt att säga. Men många sjukdommar kan ju komma från alla dessa gifter. Tänk på vad man  använde PCB innan och vad det har inneburit. Många miljögifter är cancerframkallande, skadar repolutionen, ger skador på fostrets hjärna(sänker IQ). Dels få barntet det från modern från bröstmjölken. Och djur har visat systom att bli dåliga på olika sätt. Har för mig om att PCB påmminer om kroppens östrogen och testoron vilket gör att det blev obalans bland hormoner. Hanar blir som honor och tvärtom. På det sista är jag lite osäker på om det var just PCB  För vara lite OT så är ju PCB halten väldigt hög bland inuiter trots att de inte alls lever som oss. Men de lever på fisk som haft hög halt av detta gift. Och då lever de egentligen nyttigt jämfört med oss. Sedan de som har lägst halt av många miljögifter är kvinnor som har fött många barn just av den andlening att de för vidare giftet genom bröstmjölken. ## Comment 37 Author: tjoffsa hade ju fiskar tidigare och då hände det att en molly helt bytte kön från hona till hane i vuxen storlek..dock steril. En del trodde de var i sen utveckling, men ingen vet säkert varför. har hört som faktiskt kan stämma bra, på tal om fisk. jag fick mig en bra tankeställare där. jo ofta nu förtiden så är det många fler än tidigare som har svårt få barn. en del menar på att p-piller innehåller ju hormoner..vi kvinnor äter det, kissar ut det, fisken lever i vattnet såklart och vi äter fisken..mannens spermier blir av sämre kvalitet bland annat. vet inte var jag läste det, aftonbladet säkert. Det var en hel drös nackedelar med just hormoner som ställer till det i naturen. Tycker ju andra djur har ju mycket lättare än oss fortplanta sig. varför ska vi förstöra så mycket???? alla bekvämligheter för med sig stora nackdelar. ## Comment 38 Author: gerblove Jag tror inte det är någon risk att den kommer lida ut av det, själv så har jag en gerbil som jag har en lite sned ryggrad, (vart påhoppad av katt när hon var ung) Jag lyckades rädda henne och hon lider inte alls utav det, springer och leker och har kul med sin kompis dessutom är hon den tamaste jag har![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 39 Author: [Borttaget] Tror inte den lille lider av sin krok utan han/hon blir kalas till sällskap ändå :o)